Sifoni přijeli v 8 lidech bez Miru Konečného asi nejlepší jejich hráč a Libora Němečka, který by to určitě trochu hokejově přitvrdil :-) Navíc v tom jak to složili na ledě - obránci v útoku to vypadalo bledě od začátku.. Nepletu se náhodou, že loni v plné síle Sifoni Kodla porazili ???
Cau chtel bych se zeptat jak je to s druhejma asistencema vsiml sem si ze se pisou jen kodlovi jinej mansaft udela krasnou akci pred brankou na jeden dotek a kdyz reknem rozhodcimu tak ten nam reknw ze na druhe asistence nikdy v tehle lize nehralo a jeste mi rekne at nediskutuji nebo dostanu 10
Včera jsem měl asi půlhodinový rozhovor s rozhodčími v Uničově. Jmenovitě s panem Burdou a panem Zmrzlým. Probíraly jsme okolnosti ohledně udělování osobních desetiminutových trestů za protesty a diskuze. Dále jsem je požádal o lepší a důkladnější sledování dění na ledě i mimo hru, aby se zaměřily na oplácení a souboje mimo puk a podobně. Aby tyto prohřešky a přestupky ihned trestaly pokud je uvidí a také další záležitosti ohledně oficiálních hokejových pravidel a upravených pravidel speciálně pro ŠHL (rozdíly) atd. Konzultovalo se i nominování rozhodčích. Na tyto zápasy budou delegování rozhodčí s minimální licencí od druhé třídy a víš pro zajištění co nejlepšího řízení zápasů z jejich strany. Rozhodčí s licencí 3 a 4 třídy nebudou obsazováni vůbec.
Došli jsme k závěrům, že za protesty a následné diskuze během zápasu budou automaticky nekompromisně vylučovat. Jelikož hned po naší debatě se hrál další zápas AHL, kde se rozpoutala větší hádka ohledně sporné branky padlo pár osobních trestů + do konce zápasu s následnou pozastavenou činností + několikaminutové zdržení a následné znehodnocení zápasu.
Opět upozornění pro všechny hráče vyvarujte se pokud možno všem těmto diskuzním kroužkům s rozhodčími pokud nechcete být také vyloučeni. Na následné otázky a důvody za co a proč vás rozhodčí vyloučil a danou situaci takto posoudil jsou ochotni s vámi probrat až následně po odehraném zápase. Kde vám vše vysvětlí jak a proč a podle čeho jste byly vyloučeni a potrestáni. Zde už bez jakéhokoliv následného vyloučení. Myslím si, že je tohle ten nejlepší a nejrozumnější kompromis, který jsme mohli zvolit. Takto nedojde ke zdržování hry a znehodnocování zápasu, který bude mít hladký průběh a potřebné informace a odpovědi se také následně dozvíte, ze kterých si můžete vzít i ponaučení do dalších zápasů, aby jste se mohly těmto prohřeškům i vyvarovat.
Možná by bylo dobré, aby si i každý hráč občas nějaké ty hokejové pravidla přečetl, aby věděl jak se má na ledě chovat a co všechno si může dovolit. Rozhodčí i z toho tak nějak vycházejí, že by to měly hráči znát, když se přihlásily do oficiálně vedené a organizované soutěže. Přece jenom už nehrajeme žádné srandamače a večerní pronájmy, kde je všechno pouze na dohodě a fair-play mezi účastněnými hráči. I když je liga na nejnižší úrovni, ale přesto je to soutěž, ve které se hraje podle jistých pravidel, které se musí respektovat a dodržovat.
Karle a Slávku, děkuji za vyčerpávající odpověď. Máte jistě pravdu, o tom není sporu. To pravidlo o těch "funkcionářích" či kapitánech se dá v našich pravidlech prostě vypustit a nechat to na mužstvech (mám tím na mysli,koho si mužstva do jakých pozic zvolí...). Slávek to ví, že jsem zastáncem pevných pravidel,které se dodržují a jsou transparentní. Tak tomu bohužel nebylo v OAHL a proto jsem ukončil svoji činnost ve vedení soutěže.
V mém příspěvku jsem nechtěl podporovat žádnou diskuzi s rozhodčím. Ale pokud udělám faul, rozhodčí zapíská a jede to oznámit do zápisu a já se po cestě na trestnou zeptám co že to bylo za faul a p.Burda a spol.mi vyhrožuje osobním trestem, tak je to podle mně pouze arogantní přístup od rozhodčího. Není tomu vždy,ale pokud zrovna nemá nebo nemají náladu, tak je to s nimi docela "hustý".
Na druhou stranu jsem si po těch letech v Uničově na to zvyknul a snažím se klukům vštěpit, aby se vyvarovali všech diskuzí s rozhodčím či komentářům jejich výroků. Už jsem v letech, kdy nejsem tak divoký jako Ti mladí. U nich udržet vše v klidu, když vidí některé opakovaně špatná rozhodnutí, je těžké, ale holt musíme na tom zapracovat a být disciplinovaní.
Chápu,že rozhodčí to nemají jednoduché a mýliti se je lidské... Nesmí v tom být umýsl. To že pískají tkz. místní, je super a to hlavně vzhledem k finančním prostředkům. Na druhé straně jsou placeni a práci by měli odvádět tu nejlepší. Občas se tam na ledě objeví nějací mladí,kteří se učí pískat a vlastně na tom ledě ještě nevědí, kde se mají pohybovat. Někdy z toho plynou ty sporné situace, ale to se nedá nic dělat a my to musíme tak brát. Proto by i ze strany rozhodčích mohl být v některých případech tolerantnější přístup.
Ale už nechci víc toto téma probírat. Je super, že se soutěž vede tak, jak se vede a je na vysoké úrovni a Ty Karle máš čas a trpělivost reagovat na naše dotazy či připomínky. Doufám,že se můj zdravotní stav zlepší natolik, že si proti Tobě konečně zahraji. Přeji hodně úspěchů s vedením soutěže i mimo ni.
Je pravda, co tady Kódl zmiňuje. Pouze v Extralize ledního hokeje je možné více diskutovat s rozhodčími a pravidla jsou v tomto směru mírnější. Je to opravdu s podivem, ale je to tak. Takže např. v 1. lize, kterou hraje Olomouc už jsou trestáni za protesty přesně tak, jako my v ŠHL... V Extralize si diskutují prakticky bez postihu. Tohle mi bylo vysvětleno i rozhodčími, ale najdete to samozřejmě také v pravidlech...
V naší soutěži samozřejmě může zastávat funkci kapitána zároveň i vedoucí týmu atd. Na tohle si tady ještě nehrajeme. Slávek zde jenom vložil oficiální verzi pravidel. Týmy nemají tolik funkcionářů, aby mohly obsadit všechny tyto různé funkce a pozice. V těchto případech ber tento výklad pravidel s rezervou. Mnohem důležitější jsou ty další body, které se zde uvedly.
V nižších soutěžích je zakázáno diskutovat s rozhodčími z jednoho prostého důvodu a to kvůli plynulosti hry. Uvědom si, že pronájem ledové plochy trvá pouze 75 minut po té se končí. Když se bude takto každý hráč po nějakém faulu či sporné situaci rozhodčích neustále na něco vyptávat a diskutovat s nimi kolik se toho stihne ze zápasu odehrát - 2 třetiny???
Toto je povoleno právě jenom v nejvyšší soutěži, tedy v extralize, kde se čas pronájmu ledu nějak neřeší.
S těmi výroky na stranu rozhodčích nikdo není dokonalý a občas se zkrátka stane, že jim něco uteče nebo něco přehlédnou. Za další o víkendech nepískají jenom ŠHL, ale i další soutěže + oficiální ligy řízené svazem, na které je delegují. Objíždí i několik stadionů v okolních městech a navíc také chodí do práce jako každý z nás. Nemají to taky zrovna jednoduché. Takže bych byl více shovívavější. Navíc jsou místní a nepožadují proplácení cestovného. Pan Burda si na tyto amatérské soutěže nominuje rozhodčí sám stejně tak i časoměřiče, tudíž se o to nemusí starat vedení ŠHL - zašle pouze rozpis stejně tak to dělají i další ligy.
Zvát si jiné rozhodčí se projeví i na ceně, kde si kromě standartní ceny připočítej ještě cestovné podle ujetých kilometrů. Pro tvoji představu je to skoro dvojnásobek oproti původní ceně + organizační záležitosti a neustálé telefonování. Navíc všichni rozhodčí, kteří pískají naše amatérské soutěže hrané v Uničově mají platné licence minimálně 3 třídy a výš. Chodí každoročně na přezkoušení a testy, což někteří rozhodčí pískající třeba OAHL a další ligy ani nemají a řídí tuto soutěž i s několikaletou propadlou licencí. V některých případech dokjonce i bez licence a to je pak teprve zážitek.
S pravidly ŠHL byly řádně seznámeni a poučeni, že zde mají obzvláště větší pozornost věnovat nečistým zákrokům a těmto prohřeškům a také přísněji tyto případy trestat. Dohrávání osobních soubojů je běžnou záležitostí pokud je to čisté a v souladu s pravidly.
Ber to zkrátka tak jak to je. S rozhodčími tohle konzultuji takřka pravidelně každý víkend. Těmto pravidlům se musíme zkrátka přizpůsobit a podřídit se jim. V opačných případech budou hráči stále vylučovaní za což následují stopky v zápasech. A co je lepší zahrát si hokej nebo sedět doma vyloučený za kecy?
Může mi někdo vysvětlit, proč nemůže být kapitánem hrající trenér nebo vedoucí mužstva??? To pravidlo jsem nějak nepochopil. Chápu pozici golmana, ale u ostatních mi to připadá "zvláštní".
Také bych se chtěl pozastavit na tím tématem diskuze s rozhodčím. Chápu,že pravidla a dodržovaní pravidel v každé soutěži musí být. Na druhé straně mi některé části pravidel připadají až moc na "profesionální" úrovni. Jak jste již předeslali, nehrajeme žádný profi hokej a pokud se slušně, podotýkám slušně, zeptám rozhodčího v čem spočíval můj přestupek, tak by měl rozhodčí slušně odpovědět a hráč si z toho přestupku vzít na příště ponaučení. Vždyť pokud sledujete občas přesnosy z naší extraligy, tak tam je toto běžné. Rozhodčí hráči na dotaz v pohodě odpoví... A někdy,pokud je to slyšet, tak se hráči ne zrovna slušně ptají. A nemusí to být kapitán, aby informaci získal. Něco jiného je diskutovat či osočovat rozhodčího. Za tohle chování ať rozhodčí klidně trestá. Nehrajeme v Uničově poprve a víme co ješitný pan Burda a ostatní pruhovaní dokáží. Umí pěkný zápas totálně podělat !!! Jsou tam dva a když nechtějí,tak ofsajd nevidí a nevidí. Také se nám už několikrát stalo,že golman,který obdrží gól,si v klidu puk stáhne pod sebe,než se někdo z dvojice sudích uráčí dobruslit k brance !!! Vůběc si neuvědomují,že hrajeme pro radost a hlavně MY JE PLATÍME !!! Takže by se měli také podle toho chovat a hlavně by je někdo měl přezkoušet z našich pravidel (dohrávání hráčů... apod.). Jsem pro fér hru jak od hráčů, tak od rozhodčích !!!
chápu jak to myslíš. Popřemýšlíme o této možnosti a návrhu na rozšíření další ceny pro brankáře a jakým způsobem ji vyhodnocovat. Mnohdy je vedoucí týmu zároveň i jeho kapitánem. Tudíž při počtu 8-10 brankářů nemusí být dostatečný počet hlasů na to, aby jednoznačně určil vítěze.
Myslel jsem to tak, že by vedoucí týmu a kapitán každeho týmu hlasoval.Nemyslel jsem žadné procentové uspěšnosti atd.Jen to není vuči některým spravedlivé, kteří chytají v slabších týmech
já si to osobně nijak neberu právě naopak a v podstatě s tebou i souhlasím. Navíc se to i u jistých hráčů bere asi jako samozřejmost a standart, se kterým se tak nějak počítá. Tudíž tomu už ani nikdo nějakou větší pozornost nevěnuje. Každý tým má ve svých řadách svoje tahouny, kteří pravidelně bodují skoro v každém zápase. Což může dávat větší příležitost i jiným hráčům, kteří můžou v daných zápasech více vyniknout.
Vyhodnocovat nejlepší hráče po odehraném utkání - to je v podstatě stejný problém jako v předešlém případě. Zase by to musel být někdo nestranný. V daném utkání je všechno moc čerstvé a mnohdy pracují i emoce. Navíc když hraješ - nevšímáš si výkonů druhých hráčů, nýbrž se převážně soustředíš na ten svůj, abys podal co nejlepší. Na mezinárodní scéně toto určují trenéři. Mnohdy je to i záležitostí jak povzbudit a motivovat hráče, kterým se zrovna nedaří. Od nezávislé osoby budiž, ale co by to soutěži přineslo? Po každém zápase udělovat 2 ceny krát 84 utkání to už by stálo pěkný balík. Leda, kdyby se to sčítalo a ocenilo po skončení sezony první tři hráči s největším počtem hlasů. To by možná šlo. Ale jak říkám to je věc budoucnosti a zřejmě i těch sponzorů. Pro letošní sezonu jsme rozšířili portfolio předávaných cen o další kategorie navíc, aby nevyhrávali jenom jedni a ti samý na svých postech, ale aby dostaly možnost být oceněni i další hráči. Některé ceny budou také udělovány formou hlasování, jelikož nejdou ničím měřit. Každopádně sami vidíte, že zde ten zájem ze strany vedení ŠHL je se těmito věcmi, novinkami a záležitostmi stále zabývat.
Ohledně oceňování a hodnocení nejlepších brankářů a hráčů - možné je toho dost, horší už je jak toto celé vyhodnocovat a počítat. Golmany podle procentuální úspěšnosti zákroků - to by musela být pravidelně na každý zápas zajištěna a řádně proškolena nějaká nestranná osoba, které by toto počítala a sledovala tak, aby bylo hodnocení spravedlivé a objektivní. Což by také stálo nějakou korunu navíc, která by se promítla i do ceny startovného za tým. Zadarmo by to asi nikdo nedělal. Zde by byl prostor i pro počítání, sledování a vyhodnocování i dalších doplňujících statistik, které nejdou v klasickém hodnocení ze zápisů z utkání měřit. Tohle je ale záležitost budoucnosti. V současné době silně pochybuji o tom, že by byl ze strany všech hráčů a aktivních účastníků zájem za tohle platit další peníze. Už tak je to poměrně nákladný sport a odehraný zápas nestojí zrovna málo. Zvláště pak, když se některé zápasy hrají v menším počtu hráčů. Něco jiného by bylo kdyby měla soutěž nějaké sponzory, které by tyto záležitosti pokryly. Druhou cenu pro nejlepšího brankáře bych si dokázal představit na základě hlasování vedoucích jednotlivých týmů, jejich zástupců a kapitánů + dalších hráčů. Popřípadě formou veřejné ankety. Klidně se o tomto můžeme i dále pobavit. Dalším názorům, námětům a návrhům jak zatraktivnit a vylepšit tuto soutěž se rozhodně nebráníme. Takže pokud máte ještě nějaké další nápady nebo naopak i připomínky nebojte se je vyjádřit.
já bych spíš nechal udělat o nejlepšího hráče zápasu vždy proti hráči /tým/ určí hráče druhého týmu a naopak... to by nemuselo být špatný. Jak píšeš golman podle průměru hráč podle gólu/asistencí není vždy ten nejlepší... tím se nechci dotknout lubu nebo karla... neberte si to osobně!!
V loni jsem tohle už tak nějak nabízel a uvažoval o tom, že bych založil i farmu Kódl Teamu v ŠHL, kde bych dal šanci, uplatnění a možnost nejen začínajícím hráčům, které bych si zde vychovával, připravoval a zásobil nimi své další týmy ve vyšších soutěžích, kde také působím. Do dneška se mi ještě nikdo neozval. Z toho jsem také usoudil, že asi zase takový zájem ze strany těchto hráčů není.
Pak je zde další možnost a to založení již zmíněné nové soutěže určené pouze pro hráče, kteří nikdy a nikde nehráli žádnou jinou amatérskou ligu kromě toho, že jsou neregistrovaní. Hodně štěstí a mnoho úspěchů pro vedoucí této soutěže, kteří budou muset kromě klasických záležitostí ještě všechny jejich hráče důkladně prověřovat a kontrolovat, jestli splňují daná pravidla. Já osobně bych se o takovou soutěž starat nechtěl.
Poslední možností jak jste uvedli už je fakt jenom zůstat ležet doma na tom gauči. Jasně zase budete argumentovat, že takovýto tým nebude v ŠHL konkurence schopný. Ano to nebude, ale aspoň si zahrají. V dalších ročnících až se více vyhrají a hokejově vyrostou budou rovnocenným soupeřem pro většinu mužstev. Je to jenom o tom nějak začít.
Kódl Team tady taky věčně nebude. Plno hráčů už má také nějaký ten věk a postupem času půjde i on výkonnostně dolů, pokud se nebudou obměňovat hráči. Také není neporazitelný a nehratelný, což už několik mužstev dokázalo uhrát solidní výsledek a hlavně vyrovnanou partii téměř po celý zápas, i když tomu výsledky neodpovídají. Viz poslední utkání s Lutínem. Kdyby skončil zápas remízou nikdo ze zúčastněných by se ani nedivil. Stejně dobře bojovali i Sršni, kteří si prohráli zápas vlastní nedisciplinovaností. Sifoni ještě v půlce zápasu dokonce i vedli. Tohle není vizitka suverénního týmu, který drtí soupeře na počkání rozdílem třídy a budí takový respekt jak se tady píše.
Doufám, že už tuto diskuzi definitivně a jednou pro vždy uzavřeme a nebudeme muset se k ní již nikdy v budoucnu vracet. Všechny varianty a možnosti byly řečeny na řadu můžou přijít skutky.
Případné nově vzniklé soutěži budu velmi fandit a také ji sledovat. A pokud to třeba pravidla dovolí mile rád si ji i zahraji.
Zdravím, původně jsem tohle už nechtěl nějak komentovat, ale nedá mi to a také se připojím do této již tradiční a každoroční diskuze. V prvním ročníku ji odstartoval Laďa Horák, v druhém to byl nějaký Karel - Hypotéka a letos je to Milan - nevím kdo? Škoda, že už není přístupná kniha návštěv z původních stránek, kde bylo tohle všechno již několikrát podrobně rozebráno i s jistými závěry, které nebyly dodnes naplněny. Já jenom zopakuji to co už tady bylo řečeno a co jsem psal i v předešlých sezonách.
ŠHL - je soutěž určená pro neregistrované amatérské hráče tak jak uvedl Slávek. Vše se pozorně hlídá a přísně trestá - viz pravidla. Tohle komentovat nemusím - může si každý přečíst sám. Stejně tak jako o soutěži AHL a OAHL, kterými to ovšem zdaleka nekončí. V regionu jsou i další amatérské soutěže, na které by se v tomto případě nemělo zapomínat. Takže to máme Přerov (2 soutěže) - ZHL - Záhorská hokejová liga, ZHEL - Záhorská hokejová extraliga, Prostějov - NHL - Noční hokejová liga, která se letos rozpadla. Rýmařovská obrliga, Lanškroun - LHL - Lanškrounská hokejová liga, amatérská liga v Moravské Třebové - přesný název neznám, z historie VHS - vesnická hokejová liga, která se hrála v Uničově.
To je dalších 7 amatérských soutěží navíc, které se musí do tohoto seznamu také počítat. A to se nebavím o dalších ligách mimo region. Co soutěž to jiná pravidla. Já osobně jsem si vyzkoušel, viděl a znám téměř všechny uvedené ligy takže dobře vím o čem mluvím. Ani jedna soutěž nefungovala a nefunguje jako ŠHL, nemá tak dobře ošetřená pravidla, která se dodržují, přísné postihy a pevné vedení. Pro vaši představu a srovnání uvedu příklad na AHL, která je zhruba ve středu obtížnosti, herní úrovní a náročnosti.
Ohledně hráčů je to všechno tak vzájemně propojené a promíchané. 80 % hráčů působící v ŠHL si minimálně jednu z těchto soutěží zahrála nebo stále hraje. Dalších 60% hraje minimálně dvě ligy a malé procento i tři a více. Myslím si, že pro ty co dobře vnímají a chápou není třeba dále pokračovat.
Chápu záměr a důvod proč Milan tuto diskuzi opět vyvolal, ale musím konstatovat, že zkrátka nejde zakazovat a bránit amatérskému hráči hrát amatérské soutěže, ať už je na jakékoliv herní úrovni a už vůbec ne určovat jejich počet. Za další nikdo nikoho ze ŠHL nevyhazuje ani mu ji nebrání hrát. A pokud jsou nějací volní hráči, kteří se neuplatní nebo se nedostanou do základní sestavy stávajících týmů a přitom chtějí hrát, ať se dají dohromady a založí si nové týmy, kde budou všichni na stejné hokejové úrovni.
